Format date de naissance et de mort

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Je dois donner les dates et naissance de plusieurs auteurs. Certaines
sont un peu complexe à présenter. J'ai opté pour une présentation qui
est cohérente et qui me semble claire, mais je ne suis pas certain que
ce soit la marche typographique la plus répandue, ni d'ailleurs que je
ne fasse tout simplement pas d'erreur typographique. Pour tout dire, je
ne suis même pas certain que la longueur des tirets que j'utilise soit
la bonne et la documentation que j'ai trouvée ne m'a pas permis d'être
beaucoup plus assuré.

Je voudrais donc vous donner des exemples de dates qu'il me faut
écrire, avec ma solution de présentation. Si d'aucuns ont des idées sur
le sujet, je suis preneur de toute remarque.

Un cas simple :

Pline l'ancien (23 --- 79)

Simple, mais avant notre ère :

Aristote (\nombre{-384} --- \nombre{-322})

Incertitude sur la date de naissance :

Saint Thomas d'Aquin (vers 1225 --- 1274)

Incertitude sur la date de décès :

Héraclide du Pont (\nombre{-388} --- vers \nombre{-310})

Incertitude sur les deux dates :

Ératosthène (vers \nombre{-276} --- vers \nombre{-194})

Un intervalle pour la date de naissance :

Polybe (entre \nombre{-210} et \nombre{-202} --- \nombre{-126})

Deux alternatives pour la naissance et le décès :

Platon (\nombre{-428} ou \nombre{-427} --- \nombre{-347} ou \nombre{-346})

Un mélange d'un peu tout cela :

Hérodote (vers \nombre{-484} ou \nombre{-482} --- vers \nombre{-425})

Un mélange d'un peu tout cela, à cheval sur deux ères :

Strabon (vers \nombre{-57} --- entre 21 et 25)

Absence d'information sur la date de naissance :

César d'Arçons (? --- 1681)

Informations très vagues :

Homère (fin du \textsc{viii}\ieme siècle avant notre ère)

Connaissez-vous un système de présentation lisible et cohérent dans
lequel je pourrais écrire toutes ces dates ?

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Jean-Yves Baudais]

Bonjour,

Post by Yoann LE BARS
Je voudrais donc vous donner des exemples de dates qu'il me faut
écrire, avec ma solution de présentation. Si d'aucuns ont des idées sur
le sujet, je suis preneur de toute remarque.

Je ne suis pas non plus spécialiste mais j'ai en mémoire qu'il est
préférable d'utiliser "--" et non "---" pour les tirets, et sans espace.

Post by Yoann LE BARS
Pline l'ancien (23 --- 79)

donc plutôt 23--79 mais cette notation pose problème avec les nombres
négatifs alors "--" n'est pas terrible...

Jean-Yves

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Post by Jean-Yves Baudais
donc plutôt 23--79 mais cette notation pose problème avec les nombres
négatifs alors "--" n'est pas terrible...

En effet : à l'origine, j'avais utilisé « -- », mais le fait que j'ai
opté pour une représentation de dates sous forme de nombres relatifs
(principalement en raison de la présence d'auteurs ayant vécu à cheval
sur deux ères) m'a fait passer à « --- ».

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Lucas Levrel]

Post by Yoann LE BARS
Je voudrais donc vous donner des exemples de dates qu'il me faut
écrire, avec ma solution de présentation. Si d'aucuns ont des idées sur le
sujet, je suis preneur de toute remarque.

Comment est-ce fait dans un dictionnaire ?

As-tu envisagé simplement une virgule ou un point-virgule ?

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Post by Lucas Levrel
Comment est-ce fait dans un dictionnaire ?

À la base, je me suis inspiré de l'/Encyclopédie Universalis/, mais
j'avais des problèmes de cohérences, notamment avec Strabon, dont les
dates devenaient peu lisible.

Post by Lucas Levrel
As-tu envisagé simplement une virgule ou un point-virgule ?

Non, je vais voir ce que cela donne.

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Finalement, j'ai opté pour une autre présentation, qui me semble claire
et qui est plus proche de ce qu'on peut voir, par exemple, dans
l'/Encyclopédie Universalis/. Voici comment j'ai formaté les dates que
je vous avais déjà données en exemple :

Homère (fin du \textsc{viii}\ieme siècle avant Jésus-Christ)

Hérodote (vers 484 ou 482 -- vers 425 av. J.-C.)

Platon (428 ou 427 -- 347 ou 346 av. J.-C.)

Héraclide du Pont (388 -- vers 310 av. J.-C.)

Aristote (384 -- 322 av. J.-C.)

Ératosthène (vers 276 -- vers 194 av. J.-C.)

Polybe (entre 210 et 202 -- 126 av. J.-C.)

Strabon (vers 57 av. J.-C. -- entre 21 et 25 ap. J.-C.)

Comme il s'agissait du premier personnage né après Jésus-Christ que je
cite, j'ai ajouté une précision :

Pline l'ancien (23 -- 79 ap. J.-C.)

Ensuite, rien que de très classique :

Saint Augustin (354 -- 430)

Saint Thomas d'Aquin (vers 1225 -- 1274)

César d'Arçons (? -- 1681)

Ça m'a l'air valable, qu'en pensez-vous ?

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Lucas Levrel]

Post by Yoann LE BARS
Ça m'a l'air valable, qu'en pensez-vous ?

Du moment que c'est cohérent et non ambigu...

Après, -- ou --- c'est une affaire de goût. --- est plus classique (par
opposition à moderne) (désuet diront certains).

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Post by Lucas Levrel
Du moment que c'est cohérent et non ambigu...

C'est un peu le fond de ma pensée. Cela dit, on peut profiter de
l'expérience de typographes chevronnés.

Post by Lucas Levrel
Après, -- ou --- c'est une affaire de goût. --- est plus classique (par
opposition à moderne) (désuet diront certains).

Dans l'/Encyclopædia Universalis/, c'est le tiret simple (« - ») qui
est utilisé. Cela dit, avoir opté pour « -- » plutôt que « --- » me
permet de faire une différence visuelle claire entre séparateur de dates
et tirets.

Bon, apparemment, le tour de la question a été fait, je reste là-dessus
et problème réglé. Merci.

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Jean-Côme Charpentier]

Post by Yoann LE BARS
Salut à tous !

Post by Lucas Levrel
Du moment que c'est cohérent et non ambigu...

C'est un peu le fond de ma pensée. Cela dit, on peut profiter de
l'expérience de typographes chevronnés.

Post by Lucas Levrel
Après, -- ou --- c'est une affaire de goût. --- est plus classique
(par opposition à moderne) (désuet diront certains).

D'accord. Les tenants du -- disent que le --- est trop violent pour le
gris typographique et qu'il augmente les difficultés quant aux coupures
de ligne. Ce terrain me semble savonneux et je ne le suivrai pas !

Post by Yoann LE BARS
Dans l'/Encyclopædia Universalis/, c'est le tiret simple (« - ») qui
est utilisé.

J'étais super étonné et j'allais vérifier sur pièce. Merci de
m'épargner la peine de faire un aller-retour loin de mon ordinateur !

Post by Yoann LE BARS
Cela dit, avoir opté pour « -- » plutôt que « --- » me
permet de faire une différence visuelle claire entre séparateur de dates
et tirets.
Bon, apparemment, le tour de la question a été fait, je reste
là-dessus et problème réglé. Merci.

Un joli problème typographique comme celui-là ? réglé ? C'est faire
injure à l'imagination des typographes :-)
Il me semble bien, en tous cas en français, que justement la règle
existe et que le symbole pour une plage, que ce soit de pages ou de
dates est le trait d'union (-) en non le tiret demi-cadratin (--) ou
cadratin (---). C'est même, toujours de mémoire, une différence avec nos
amis anglo-saxons qui préconisent plutôt l'utilisation du tiret
demi-cadratin et qui (mais je suis de moins en moins sur de moi sur
cette dernière affirmation) pourront allégrement mélanger des tirets
demi-cadratins et cadratins dans le même document alors que les français
(et là, je redeviens assez sûr de moi) doivent l'éviter.
Ce serait quand même bien que les habitués de la liste de discussion
typo viennent mettre leur nez dans fctt de temps en temps. Un sujet
comme celui-ci (de l'usage du tiret ou du trait d'union pour les plages
de date) aurait sans doute pu dégénérer facilement.

Jean-Côme Charpentier

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Post by Jean-Côme Charpentier
Un joli problème typographique comme celui-là ? réglé ? C'est faire
injure à l'imagination des typographes :-)

Je n'ai pas écrit « réglé », juste qu'il me semblait qu'on en avait
fait le tour pour ce groupe. Il semble que non.

Post by Jean-Côme Charpentier
Il me semble bien, en tous cas en français, que justement la règle
existe et que le symbole pour une plage, que ce soit de pages ou de
dates est le trait d'union (-) en non le tiret demi-cadratin (--) ou
cadratin (---). C'est même, toujours de mémoire, une différence avec nos
amis anglo-saxons qui préconisent plutôt l'utilisation du tiret
demi-cadratin et qui (mais je suis de moins en moins sur de moi sur
cette dernière affirmation) pourront allégrement mélanger des tirets
demi-cadratins et cadratins dans le même document alors que les français
(et là, je redeviens assez sûr de moi) doivent l'éviter.

Très bien. Concrètement : que me conseilles-tu ?

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Jean-Côme Charpentier]

Post by Yoann LE BARS
Salut à tous !

Post by Jean-Côme Charpentier
Un joli problème typographique comme celui-là ? réglé ? C'est faire
injure à l'imagination des typographes :-)

Je n'ai pas écrit « réglé », juste qu'il me semblait qu'on en avait
fait le tour pour ce groupe. Il semble que non.

J'aime bien relancer les discussions potentiellement trollesques avant
qu'elles ne meurent bêtement !

Post by Yoann LE BARS

Post by Jean-Côme Charpentier
Il me semble bien, en tous cas en français, que justement la règle
existe et que le symbole pour une plage, que ce soit de pages ou de
dates est le trait d'union (-) en non le tiret demi-cadratin (--) ou
cadratin (---). C'est même, toujours de mémoire, une différence avec nos
amis anglo-saxons qui préconisent plutôt l'utilisation du tiret
demi-cadratin et qui (mais je suis de moins en moins sur de moi sur
cette dernière affirmation) pourront allégrement mélanger des tirets
demi-cadratins et cadratins dans le même document alors que les français
(et là, je redeviens assez sûr de moi) doivent l'éviter.

Très bien. Concrètement : que me conseilles-tu ?

Concrètement, je préconise le trait d'union pour les plages de dates
et de pages -- par exemple 2006-2009 ou pages 23-27 -- et le
demi-cadratin pour les incises. Le tout saisi dans le source pile poil
comme dans le texte de mon message.

Jean-Côme Charpentier

[Yoann LE BARS]

Salut à tous !

Post by Jean-Côme Charpentier
Concrètement, je préconise le trait d'union pour les plages de dates
et de pages -- par exemple 2006-2009 ou pages 23-27 -- et le
demi-cadratin pour les incises. Le tout saisi dans le source pile poil
comme dans le texte de mon message.

À ce sujet : quelqu'un a-t-il des références sur l'usage des
trait-d'unions, tirets demi-cadratins et cadratins ?

À bientôt.

Yoann LE BARS

[Lucas Levrel]

Post by Jean-Côme Charpentier
Il me semble bien, en tous cas en français, que justement la règle
existe et que le symbole pour une plage, que ce soit de pages ou de
dates

Ceci dit, peut-on considérer le doublet (naissance, mort) comme une plage
de dates ? Je ferais la distinction entre :
« Toute sa vie (???-???), JCC a aimé nourrir les trolls. »
et :
« JCC (???, ???). Grand nourrisseur de trolls devant l'Éternel. »

Voilà, j'espère avoir apporté ma cacah(o)uète au troll !

[Jean-Côme Charpentier]

Post by Lucas Levrel

Post by Jean-Côme Charpentier
Il me semble bien, en tous cas en français, que justement la règle
existe et que le symbole pour une plage, que ce soit de pages ou de
dates

Ceci dit, peut-on considérer le doublet (naissance, mort) comme une plage
« Toute sa vie (???-???), JCC a aimé nourrir les trolls. »
« JCC (???, ???). Grand nourrisseur de trolls devant l'Éternel. »
Voilà, j'espère avoir apporté ma cacah(o)uète au troll !

Personne ne répond ? Bon.

Il me semble avoir vu beaucoup plus souvent la forme JCC (???-???) que
la forme JCC (???, ???). À vrai dire, je n'ai même pas souvenir d'avoir
vu la forme avec virgule. Donc, pour ma part, ???-??? sans distinction.

Pour la question initiale, ma réponse serait : « Ben crotte alors,
pourquoi diable le doublet naissance-mort ne serait-il pas une plage de
dates ? »

Jean-Côme Charpentier (qui ne prend plus aucune précaution pour
ranimer le troll moribond)

[Paul Gaborit]

À (at) Tue, 13 Oct 2009 21:28:15 +0200,

Post by Jean-Côme Charpentier
Il me semble avoir vu beaucoup plus souvent la forme JCC (???-???) que
la forme JCC (???, ???). À vrai dire, je n'ai même pas souvenir d'avoir
vu la forme avec virgule. Donc, pour ma part, ???-??? sans distinction.
Pour la question initiale, ma réponse serait : « Ben crotte alors,
pourquoi diable le doublet naissance-mort ne serait-il pas une plage de
dates ? »
Jean-Côme Charpentier (qui ne prend plus aucune précaution pour
ranimer le troll moribond)

Je veux jouer moi aussi...

Je suis de ton avis si on est en présence d'année :
JCC (2137-2245)

Mais dans le cas de dates, cela me semble plus discutable :
JCC (2 août 2137-7 juillet 2245)

Alors que :
JCC (2 août 2137, 7 juillet 2245)
ou :
JCC (2 août 2137 -- 7 juillet 2245)
sont plus lisibles.

N'est-il pas ?